秦岭山洪事发前遭占河道经营 救生圈成租赁品(3)

　　解说：

　　对于很多北京人来说，721不仅是2012年一场暴雨的代名词，更是一段不愿回望的痛苦记忆。

　　这场特大暴雨在北京下了整整20个小时，其中，房山区降雨量最大，受灾也最重。

　　受灾户：

　　水特别大，几乎在三米以上，在咱们站的位置以上，前面这所有的房子全部没了，全部冲跑了。

　　解说：

　　当暴雨过后，留下的是满目疮痍，在这条被誉为北京百里画廊的拒马河两侧，几乎建满了农家乐饭店、娱乐场、旅游度假村、垂钓池等，他们有的是建在河床上，有的则建在河边。

　　在十渡景区，一家名为水上人家的宾馆，竟然将拒马河水改道，形成自己的水中景观与垂钓园。

　　北京市房山区水务局副局长 高福金：

　　有一些私搭乱建、违法终止，河道里还有一些百姓的土地，这些都是造成河道拥堵的一些原因吧。

　　解说：

　　721过后，当人们对这场暴雨所引发的损失进行反思的时候发现，在房山，甚至是北京其他区县，诸如此类的违法建筑占河道，为增加娱乐项目占用泄洪道，改河道的现象比比皆是，甚至还没有些许悔改的意思。

　　事后，《北京晚报》的调查报道中这样写到：以往宽敞的河道变成今日的农家乐一条沟，不少度假村的“亲水”主题，让原有的河道几乎面目全非，水泥板或钢筋木板搭起来的农家乐平台，将河道一段段截堵成蓄水池。红火的度假村，是否需要摆脱这种危险的“亲水”情结？同样的疑问，在今天看来，仍有继续发问的必要。

　　白岩松：

　　北京会为那一天的强降雨给这个城市所带来的冲击永远铭记在心，也正是在那样的一天之后，北京的很多的河道进行了相关的治理，今天我也查了很多很多新闻，结果发现全国很多地方有些地方已经提前预感到河道或者河边所隐藏的巨大的风险，因此也已经开始提前治理，但是也有相当多的地方，只要到事件发生了之后，尤其是悲剧事件发生了之后，可能才开始有相关的这种反映。但是有时，它却显得晚了。

　　接下来我们要连线一位嘉宾是国土资源部地质灾害应急技术的指导中心总工程师殷跃平，殷总您好。

　　殷跃平：

　　您好主持人。

　　白岩松：

　　这些年旅游越来越热，可能是天也越来越热，这水也就越来越金贵，但是很多占了河道在河边甚至占了河道的农家乐包括旅游项目，您怎么看待它在全国存在的这种状况？

　　殷跃平：

　　今天看了这个报道还有刚才的直播，我觉得这个现象在全国来讲是比较普遍的，那么对于这个问题，现在看了应该从四个方面来考虑，或者从四个方面来解决。

　　第一个应该从规划上来抓，那么规划对三区的容易发生泥石流灾害的地方，我们应该建议从功能区划来讲，应该做一个生态屏障，有些地方应该避免人员过多的活动，这就带来一个问题，因为山洪泥石流的灾害有一个重现期，比如灾害发生可能几十年，几年，所以往往难度会很大，所以我们认为现在来看应该从时间上也应该有个功能区划，如果每年汛期有强降雨或者暴雨的时候，就要进行撤离，那么影响进行撤离。

　　第二个方面，我认为从防灾知识来看，最近几年有一个薄弱点，农村的减灾防灾措施做的比较好，特别我们发现三十多处隐患点以后，都做了培训跟演练，灾害发生以后怎么样撤离，但是城里人最近到农村去也比较多，所以我们认为，城市人也应该掌握山区地质灾害防范的知识，这块看来是重要的，因为现在每年汛期城里比较热，但是山区相对凉快，所以很多城市人不仅自己去，而且还把老人小孩都送到山区里面去，一送一两个月，所以往往形成大的。

　　所以城里人要掌握地质灾害的防范知识。

　　第三点，我认为从预警来讲，现在从国家、省地县市，甚至重点的地质灾害隐患点，我们都有每天预警的信息，相对来说精度还是比较提高了，但是预警知识主要是对当地的居民来说，他经过了培训，所以发布信息他会很快的撤离，但是对外来的人来说相对来说比较弱。

　　白岩松：

　　您指的是对于游客，不是当地居民来说，他反而没有获取这样的信息，可能也就缺乏应急的反应和心态。

　　殷跃平：

　　从管理体系来讲，一直到重点的隐患区，发布信息和当地政府组织撤离的，但是对游客包括外来的施工人员，往往这方面是有一个空缺。

　　白岩松：

　　这恰恰是我们现在暴露的问题，因为在旅游当中恰恰相当多的人流是由外来人员构成的。

　　殷跃平：

　　对，所以可以地方现在先进的通信技术，及时告知预警区内的所有人员用微信短信都可以，只要他具备就可以。

　　第四点，我认为要有强有力的撤离疏散的力量，不仅仅是劝告了，也就是像这些地区，有暴雨的时候，要有强制性的出场，这个教训太多了，包括2003年的的暴雨泥石流，当时当地的预警员已经告知外来的人了，大城市来的人，他认为我的学问比你高，知识比你高，你一个穿的很土气的预警员来告诉我，我凭什么听你的？那最后泥石流来了，这种事非常多。

　　白岩松：

　　另外总工，从我们现在行政的角度来说，比如你们可能意识到了这个河道不能占道等等等等，但是在执法的过程中，是否业面临着多头，有的部门可能就不那么在意。

　　殷跃平：

　　相对来讲泥石流有一个重现期，我们会有一个狼来了的感觉，你说了几次他会防范，但是经过几年或者十几年，没有出现他就放松了，所以我们认为从时间上来说，应该从时间上把住，如果有强降雨或者暴雨来临的时候，不管怎样，就因此关闭这些旅游区或者撤离。

　　白岩松：

　　但是从工程师，从您的角度意识到了这个问题，但是是否有时候也会感觉到光你们说话，可能也不够？

　　殷跃平：

　　所以我刚才讲，他还是比较普遍的一个现象，不仅仅是专业的，也不仅仅是从国家到某一个地方的，这个涉及面太广了。

　　白岩松：

　　好，非常感谢总工程师带给我们的解读，其实我们总面临这样的一种情景，你知道它已经违规了，就像我们看到何道里是现在一种状况，这个时候你再回想到河边有这样的一个牌子，我相信我们的生活中有很多这样的牌子，但是这样的牌子往往在和平时期，就被我们忽略不计了。