青春红学挑战刘心武 称秦可卿是红楼第一淫妇

　　朱楼梦剑，网络红学的代表人物，原创网帖《刘心武“黛玉沉湖论”的11条错误》曾被推荐到新浪首页，《刘姥姥出卖了刘心武：黛玉之死真相大解密》在百度贴吧已成为经典名帖。

　　而今，朱楼梦剑将多年的研究汇集、提炼，出版了《朱批红楼1：风月秦》一书。该书正面迎击刘心武，试图解决困扰红学一百年的秦可卿之谜。按朱楼梦剑的说法，之所以剑指刘心武，不过是因为刘老师“树大招风”。自己当年也很喜欢刘老师的讲解，但最后没有得到满意的答案，所以只好亲自掌勺，烹制了“风月秦”这道佳肴。

　　刘心武的研究被称为平民红学，但因其著名作家的身份，平民不“平”，无论是解读红楼梦，还是续写红楼梦，都引起了广泛的关注和争议。较之更加平民的，则是被称为草根红学的一个群体。朱楼梦剑以青春姿态向刘心武下战书，颇有些平民“内战”的意味。

　　一位大家说过，所谓经典，就是你每次看，都会有新的发现。这句话之于《红楼梦》，是再恰当不过的了。论争难有对错，都是丰富了大家对红楼梦的认识而已。

　　记者 张双

　　自2005年4月2日起，央视《百家讲坛》播出大型系列节目《刘心武揭秘〈红楼梦〉》。著名作家刘心武从秦可卿着手，详细考证了书中各人物的生活原型，复原了《红楼梦》诞生时的时代风貌。该节目先后推出若干系列，至2010年3月27日止，共计播出61期，在社会上掀起了一股“红学热”。

　　从开讲至今，对刘心武的研究一直争议不断。日前，网络红学红人朱楼梦剑正面迎击刘心武，出版了《朱批红楼1：风月秦》，坚持鲁迅红学纯正的文学鉴赏法，站在青春视角，正解文本谜案。就新作中相关问题，记者近日专访了朱楼梦剑，请他为大家详解青春红学的研究特色和文化魅力。

　　关于青春红学

　　(自第一届全国新概念作文大奖赛以来，80后新锐已在文学、影视、音乐、体育等领域崭露头角，唯红学依然是一块尚未开发的处女地。今天，80后作家当仁不让问鼎红学，把《红楼梦》还给少男少女，倾力打造新世纪青春红学第一书，填补80后红学空白，彰示新一代青少年长足的发展后劲。——朱楼梦剑)

　　山东商报：您是什么时候开始读《红楼梦》的？读了多少遍？《红楼梦》哪些东西特别吸引您，以至您走向研究之路？

　　朱楼梦剑：《红楼梦》充满魔力，读着不知不觉就入迷。我从高中阶段第一遍通读，被它的诗情和悲剧打动。之后每年都要读一遍，顺其自然走进了红学。

　　山东商报：对于草根研究来说，很多资料不一定好掌握，您都研读了哪些专著，又怎样弥补这些不足呢？

　　朱楼梦剑：红学中有大量关于康雍乾宫廷政治、反清复明、版本传说等方面的资料，对于鉴赏原著并无多大意义，要用“奥卡姆的剪刀”将它们咔嚓掉。我写作时手上仅有《刘心武揭秘红楼梦》和《名家正解红楼梦》，另外就是查阅网上资料，特别要感谢整理出《脂砚斋重评石头记》和《汇评金玉红楼梦》在线电子版的网友。

　　山东商报：作为80后，您的研究被称为青春红学，您觉得为什么会被这样定义呢？青春红学给了您怎样的研究特色？朱楼梦剑：红学本应该是年轻态的。青春红学姗姗来迟，与韩寒、郭敬明开创的青春文学比翼双飞，发出了新一代青少年的声音。本书甩脱了政治斗争、宫闱秘史、民族矛盾、作者自传等老态龙钟的物体，专注于玩味大观园青春儿女世界的悲愁喜乐、爱恨情仇、梦想追求、闺阁闲情。在研究方法上，本书更多娱乐、叛逆、顿悟、正能量的因子。

　　剑指刘心武

　　(刘学问世以来，争议、围剿、炮轰之声不绝，可都无济于事：考证派缺乏证据，评论派固步自封，索隐派趁机添乱。因之，刘学布的阵，迄今无人能破。鉴于此，本书站定“评论＋鉴赏”的立场，向鲁迅取经，建设为主，批判为末，轻松攻破刘学迷阵。——朱楼梦剑)

　　山东商报：您的《朱批红楼1：风月秦》主要是批判刘心武的，为什么对刘心武的研究“情有独钟”呢？

　　朱楼梦剑：“情有独钟”谈不上，只不过刘老师的讲座“树大招风”。CCTV《百家讲坛》的品牌效应在那里，“刘心武揭秘红楼梦”“刘心武续红楼梦”的影响力在那里，俨然成为最大的红学权威，你能回避得了么？而且关于秦可卿之谜，刘老师并未讲明白讲透彻，形成了大大的空白和疑云，时势要求后来者必须做出正面回应。

　　山东商报：刘心武的研究被称为“秦学”，就您所知关于秦可卿的研究都有哪些学术成果？刘心武的研究又有什么“突破”？

　　朱楼梦剑：19世纪评点派已猜测贾珍爬灰。20世纪初上海小报初现“窥破”“羞愤自缢”等爆点，俞平伯予以论证。至甲戌本抛出了“淫丧天香楼”“命删天香楼”。刘老师的突破在于提出了秦可卿的出身、婚配、婚托凤姐、铁网山打围等疑点，启发读者思考。

　　山东商报：有人称刘心武的作品虽有些捕风捉影，但能自圆其说，而且本身的研究像推理小说一样吸引人。您怎样看这样的研究风格呢？

　　朱楼梦剑：刘老师的讲座擅长设置悬念，起初我也深受吸引，想要一探究竟，去看看秦可卿在曹雪芹真实生活中的原型到底是怎样。但读到第13讲，被告知这个原型连名字都没有，更别说可靠的生平事迹和历史记载了。当时就有一种很大的心理落差，感到未能尽兴。就像吊你胃口，吊到最后也没让你吃上什么。所以我就自己掌勺，烹制了“风月秦”这道佳肴。

　　山东商报：您在书中写到，要秉承鲁迅的文学鉴赏法来研究《红楼梦》，在您看来，各派红学研究方法各有什么缺陷和特长？您为什么欣赏鲁迅的评判？

　　朱楼梦剑：作为20世纪中国最伟大的文学家，鲁迅的红学具备大历史、大国学、大文化的品格，这是其他那些偏安一隅的红学流派望尘莫及的。周汝昌老先生尽管主营考证，兼营索隐，但始终对鲁迅的“人情说”深怀敬仰。今天的红学现状，仿若20世纪初，索隐横行，乱象丛生，此时唯有鲁迅的文学鉴赏法能一匡天下。

　　解读秦可卿

　　(秦可卿她一个小小的弱女子，哪来那么大能耐“倾毁贾府”呢？这就关系到她的“秦”字谐音之“情”了。换言之，她以自己的“情”使整个贾府倾毁在她的手中。——朱楼梦剑)

　　山东商报：在《红楼梦》中，秦可卿是比较早就退出故事的角色，为什么这么多人喜欢研究她呢？

　　朱楼梦剑：秦可卿出场少，身份特殊，历来是《红楼梦》中谜一样的人物。甲戌本又火上浇油，其“淫丧”“命删”二说给秦可卿笼上了重重迷雾，从而诱导红学家来猜这个笨谜。

　　山东商报：据您的研究：秦可卿是红楼第一淫妇、第一佳人、第一舞娘、第一政治家，她拥有“妖、仙、人”三重身份，这些劲爆观点都有可靠的依据吗？

　　朱楼梦剑：本书前半部围绕“第一淫妇”展开，依据猫狗打架、小叔子、送宫花、卧房艳史等细节。读者请稍安勿躁，这里并无“道学家看见淫”或“淫者见淫”的意思，后半部把秦可卿的形象翻转为“第一佳人”才是本旨。最后卒章显志，回到“养生堂”，详解“妖、仙、人”三重身份，揭开秦可卿出身之谜。

　　山东商报：在红学中您首次提出了“好事终”象征贾府百年家业走向终结，“脂砚斋古本红楼梦”系胡适的追随者伪造，这些又是根据什么？

　　朱楼梦剑：在刘老师的讲座里，“好事”被解释为“藏匿公主，政治投资”，“好事终”被解释为“元春告密，政治投资失败”。但“好事终”的象征义其实很简单，最有力的根据正是秦可卿的判词、曲文和丧礼。“古本”辨伪是一项艰巨而重大的工程。本书师承欧阳健《还原脂砚斋》，从文本内证、史实外证、经学传统全方位对“古本”发起总攻，揭穿了胡适的追随者们伪造“古本”的真相。这对于打破迷信、解放思想，把红学从“古本”的阴影中解救出来具有重要意义。

　　山东商报：您在书中开头“梦中有剑”一章中写到：原来是一方剑匣，上面镌着“朱批红楼。千年一剑。剑之所指。天下修真”字样……低头只见匣内一顺躺着数帧卷册，其上大书九字云“红楼梦剑谱二十一卷”。这确是网络+80后的写作风格，很魔幻。按您所说，“朱批红楼”是否真有二十一卷？在以后的作品中，还会为我们解读哪些红楼隐秘？

　　朱楼梦剑：哈哈，您猜对了。本书全三部二十一卷，重头戏在第二部，细品《红楼梦》的思想主题、艺术特色，强势鉴定后四十回为曹雪芹真本，理顺曹雪芹三代家史。第三部探讨黛玉之死、妙玉命格、元春点戏、湘云婚姻、红楼茶道等隐秘。但必须第一部获得认可，后两部才能与读者见面。所以，望大家多多支持哦。