83岁学者资中筠谈启蒙：不是精英高高在上说教

　　近日，年已83岁的著名学者资中筠携两本新书《美国十讲》和《老生常谈》在首都图书馆举办读者交流会，与刘瑜、马立诚展开对话。资中筠认为，美国是一个“谈”出来的国家，它的第一部宪法就是大家坐在一起谈出来的，这也影响到之后的政策制定。在接受记者专访时，资中筠也谈到了对当下教育状况的忧虑。

　　国家观

　　国家是公器，不是私器

　　资中筠是国际政治及美国研究专家、翻译家，中国社会科学院荣誉学部委员，美国研究所原所长，博士生导师。当天这场名为“国格与人格”的交流会上，几位嘉宾谈了自己对美国的一些了解。

　　资中筠表示，她最近关于国家观、历史观的想法是：美国是“谈”出来的国家，不是“打”出来的国家。她说：“中国几千年的历史，改朝换代都是靠打出来的，谁掌握了武力谁就得到了天下。但在美国，要还是不要这个国家，他们是一群人坐在一起讨论出来的。”

　　在她看来，美国之所以能够把不同国家的移民、不同种族、不同宗教信仰、不同语言和风俗习惯的人都容得下，就是凭着一部《宪法》，而这个国家的第一部宪法也是谈出来的，“1777年打的仗，过了10年才开始有一个国家。他们先谈出了一部宪法来，然后才有了这个国家。美国公民，唯一的义务就是要承认这部宪法里头所规定的各种权利和义务。”

　　讨论中，学者刘瑜对资中筠的观点表示认同，她自称是资中筠先生的粉丝。刘瑜认为，现代人应该有正确的国家观，“国家是公器，不是私器，国家不是一个人的国家，不是一个家族的国家。国家是大家为了维持一定的社会秩序，为了争取个人发展潜能的机会而组成的这么一个组织，所以它是一个公器。”

　　□论启蒙

　　不是精英高高在上说教

　　讨论中，也有读者问几位嘉宾如何看待“启蒙”这个词。从新文化运动开始后一百多年里，“启蒙”是被中国的文人、学者反复咀嚼的词。资中筠表示，自己也在很多文章中反复强调“启蒙”的重要性，她认为，我们之所以需要再次启蒙，是因为我们曾经经历过非常蒙昧、盲目的时期。

　　资中筠说：“中国历史上一般很少有完全思想自由的时期，近代以来，最强烈的思想蒙昧和迷信更是超过以往。我个人认为1978年真理问题的讨论之后，又进一步走上了启蒙的新道路。”在资中筠看来，知识分子高高在上进行说教并不是启蒙，“启蒙是人们之间相互启发，共同回归常识的过程。”

　　刘瑜表示，自己不太喜欢启蒙这个词，“因为启蒙这个词总是显得有点精英们高高在上，在对民众进行说教。我觉得只要一个社会有一定的自由空间，民众完全有自我启蒙的能力。”刘瑜觉得，思想上的启蒙还与经济基础有关系，启蒙承载的一些东西是需要一定的经济基础的，“我觉得在中国，随着最近一二十年市场经济的发展，启蒙的经济基础和社会基础才开始建立，而在之前房子是国家给的，工作和婚姻是要开介绍信的。”

　　□诉焦虑

　　忧心民族从精神上堕落

　　接受记者专访时，资中筠表示，自己有段时间很焦虑，她所焦虑的并非她本人，而是对整个民族的前途。她说：“我焦虑、忧心的是我们民族会从精神上堕落了，我们的民族传统中有很多的缺点，但是一直有一个骨气支撑着，但是现在有些不一样了。”

　　在资中筠看来，缺乏诚信就是其中的一个表现，“我们现在很多人缺乏诚信，好像外国人是最傻的，哪一个外国人到中国来都会挨骗。他们有的都没有想到，人还可以这样挨骗，这是很不好的事情。”资中筠认为，与这些问题紧密相关的是教育，资中筠觉得从幼儿园开始，有的价值取向就太庸俗了。

　　“我讲个小故事，也是听别人讲的。有一个小孩，他爸妈把他送到一家幼儿园。他家的家境也不是很好，教师节的时候，不知道给老师送什么，就自己动手做了一张精美的卡片。他把这张卡片给老师的时候，老师顺手扔在一边说，这也能拿得出手？你说这对孩子会产生多大影响？”资中筠认为，这会把孩子从小教育成一个庸俗的人，她建议现在的年轻人不要太功利主义，要培养对知识和文化本身的兴趣。

　　谈到高校教育，资中筠认为，过去老说高校去行政化，一直提倡教授治校，“如果真的让教授治校是不行的，我觉得强调教授治校，说的其实是行政人员的权力、地位高于教授，是不行的”。

　　■关于《美国十讲》《老生常谈》

　　《美国十讲》由广西师范大学出版社出版，源自资中筠在国家图书馆参与的一个系列讲座，她直言这本书不是学术著作，不是美国通史，而是把多年来观察美国的结果，尽量用浅显的“大白话”讲出来。

　　资中筠表示，她把美国作为一种文明或者西方文明的变异来研究，特别是把美国的政治、经济等制度作为一种人类正常的、迥异于我们传统类型的政治文明来研究。此外，资中筠另一本新书《老生常谈》近期也由广西师范大学出版社推出，该书主要是近几年的讲座稿子录音整理。

　　京华时报记者田超实习记者康佳