徐焰少将揭秘解放军公开番号的背后故事(2)

　　国：我们在地图上可以看到各个集团军的位置。属于边疆的新疆、西藏，没有部署一个集团军，这是为什么？

　　徐：新疆、西藏，没有放野战部队，是新中国以来的传统，从60年代开始就是如此。解放初期，新疆进去了三个军，收编了当地的部队，最多的时候有六七个军，但是当地根本养不起那么多部队。最后，新疆只保留下两个师，其他全变成生产建设兵团，这主要是地方财政的考虑。

　　西藏更是养不起大部队，在西藏养一个兵等于内地养七个兵。因此，18军进藏后，就变成西藏军区。

　　1985年，西藏地区通了输油管线，青藏公路也改造为柏油路面，运输能力倍增，这样的情况下西藏就可以多养部队了。现在西藏又通了铁路，养大军是没有问题的。但是现在没有必要了，因为西藏人口很少，现在驻军有几个旅也够了。

　　国：在人民解放军十八个集团军之外，有一个第15军，这支部队部署在湖北，看起来像是一支机动力量，但不在十八个集团军的序列中，这是为什么？

　　徐：第15军原来也是一个陆军部队，这个部队在朝鲜打得不错，引起了军委的重视。1961年，中苏关系破裂，中印边境又起冲突，还担心台湾反攻大陆。因此，需要整军备战。当时，准备组建一个空降军放在中间，哪个方向有事，用飞机迅速运输。中央军委决定，把第15军改为空降军。

　　空降军归空军指挥，这是中国的特殊情况。美国、英国的空降部队、空军机动师都是陆军，因为美国的陆军很大程度上实现了飞行化，陆军有大量直升机。组建空降军时，中国陆军飞行化程度很低。陆军没有像样的飞机、机场，这套条件只有空军才有，所以没办法，只好把空降军15军拨给空军指挥。按照国际惯例，空中机动部队其实应该归陆军指挥。现在虽然条件改变了，但是这个体制没有变。

　　国：红军时期分一、二、四，三个方面军。现在，解放军十八个集团军还有多少有红军血统？

　　徐：人民解放军现在十八个集团军，大部分都有红军部队的传统。比如，红一军团红一师是我军最光荣的部队。现在，它的血脉在65军。华北带“六”字头的部队就保留了65军。虽然，65军并非主力部队，华北军区真正的主力是63军和64军，这两个都裁掉了。之所以保留65军，很大原因是65军有红一师老的传统。

　　人民解放军现在的部队里，唯一一个完整的红军军团就是39军。39军的前身是红十五军团的老底子。四方面军最后就剩下两个军，一个是31军，就是现在的13军、14军，严格讲起来，13军也算红军军团，虽然后来拆成13军和14军两个军，不像39军那么完整。但是，也不一定是部队越老，就越能打仗。实事求是地讲，抗战期间搞大生产的部队，在解放战争初期，打得就不如那些抗战期间成立的部队好。为什么呢？因为他长时间不打仗了，老搞生产，自然就不会打仗了。东野的3纵、4纵，也就是40军、41军，就不是红军老部队，但是解放战争中间打得很好。因为，抗战时期整天打仗，战斗精神就锻炼出来了。

　　国：小说《亮剑》中的主人公李云龙讲，部队的气质是由第一任长官的气质决定的，就像灵魂一样留在这个部队。在长期战争环境下，有些部队善攻、有些部队善守，很多部队有自己的传统，您怎么看？

　　徐：现在的战争是高技术条件下的战争，与过去枪炮时代的战争已经完全不同。过去那些战法，现在已经很难再起作用。在长期革命战争条件下，原来部队形成的作战习惯，还是能起很大作用的，这个部队善攻，这个部队善守，是有可能的。当年，28军就特别擅长防守，23军就擅长进攻，都是公认的。比如，43军128师，是最擅长爆破的一支部队，因为这支部队的兵员大部分是山东枣庄的矿工，矿工摆弄雷管炸药跟“老娘们摆弄锅碗瓢盆”差不多。因此，这个部队擅长爆破，在四野是攻坚能力最强的部队。打锦州的时候，六纵主力被派去辽西阻击廖耀湘兵团，只有六纵17师，就是这个128师，被林彪派到了锦州城下。当时，128师被称为“林总的铁拳头”。爆破这种战法在当年是可行的，可现在爆破攻坚还有什么意义？不要说现在不灵，到了朝鲜都不灵。再比如，13军，该部常驻云南，参加过入缅作战，平时训练也主要是着眼于山地作战，所以就比较适应山地作战，这就和部队的历史传统没关系。

　　再说部队受领导人的作风影响。华东野战军原来三个军是受粟裕影响最大的，20军、23军、24军，这三个军原来是属于粟裕带出来的新四军一、四、六纵队。再说四野，原有五个王牌军：38军、39军、40军，41军和43军，特别是38军、39军，受传统的影响比较大。如今，随着人员更替，再加上现代高技术条件下，战争形态已经发生根本变化，传统意义上的攻守这套战法已经过时了。这些老部队剩下的精神，主要转化为部队的荣誉感，而非战术战法。