“广场舞”成冲突导火索 专家：疏导而非一味管控(2)

　　来，我们一起来看看调查。你是否支持居民在小区附近和公共场所进行跳舞之类的健身活动，无所谓17.73%；支持者36.14%；反对者46.13%。并不是绝对的谁占了大比例，而是挺势均力敌的，你还不知道无所谓大致的态度是什么样的。

　　我们再来看下一个调查，你认为广场舞的最大的问题是什么呢？堵塞交通，只占4.4%。这得有多大胆子的人，去哪跳才会产生这样的效果，所以这个比例不高。挤占其他人利用公共权利占24.01%。这个真有，我不知道大家注意没注意这个小细节，刚才在篮球场上的篮筐，竖条上写的，每天晚上7点半到8点半，禁止打篮球一小时。什么情况，爱打篮球的人肯定觉得自己的公共资源被别人占有了。最大的问题还是在这，噪音太大，占到了71.60%。也就是说不管你是支持广场舞，还是不支持广场舞，但是在认为它的问题的时候，都认为噪音太大，是其中相当大的一个比例。尤其我们选择了很多的公共空间，又离别人的住处太近，几米，甚至十几米。所以接下来面临两个重要的问题，想要真正让应该存在的广场舞，又让其他人允许它存在，大家和睦相处，两个问题最关键，一个是时间，一个是空间，时间就是什么时候跳，它应该是有限定的，而什么时候不能跳。第二个就是空间，这个空间要给人家安静拥有权利，应该间隔多少，怎么样寻找这样安静的空间，否则还会出事。接下来看看，我们记录了很多围绕“广场舞”所出的事。

　　解说：

　　施某这一枪，不仅吓跑了跳舞的大妈，也将各地频发的广场舞矛盾推向了高潮。有一个显示统计说，目前广场舞爱好者超过了1个亿，主体人群是40到65岁的中老年妇女。我们不知道这个统计是否准确，但是在每一个城市，一到傍晚，我们都能看到在广场上跳舞的人群。广场舞喜欢的人兴致勃勃，不喜欢的人则把它称为“扰民舞”，鸣枪、泼粪、放狗、扔老鼠，矛盾似乎正在升级。在广西南宁，与广场上跳舞的人沟通无果，居民们在窗外挂上了大大的“吵”字，以示愤慨。在广东佛山，几十、上百人的广场舞规模大，音响更大，让附近楼上的居民是痛不欲生。

　　居民：

　　最生气的时候，真想去把机器砸了。

　　解说：

　　在四川成都，不堪其扰的业主，甚至将自制的水袋投向了楼下跳舞的人群，双方的矛盾使当地街道办事处不得不出面调解，但是毫无作用，舞还照跳，蛋还照扔。为了防止音响受到攻击，大爷大妈们还给音响装上了这么一把保护伞。而在所有冲突中最极端的，要属上个月24号晚上8点，发生在湖北武汉市一个小区里的这一幕。

　　陈女士：

　　大便啊，伴着那个泥沙(泼下来)，当时整个地方臭得不得了，头上(有)大便啊，衣服上都是。

　　解说：

　　当晚陈女士和她的舞伴们像往日一样，晚上7点在小区里唯一的一块公共活动的空地上开始跳舞，但没想到，从旁边的二楼上竟洒下了一堆粪便，这一事件，让长期积累的矛盾迅速升级。

　　跳舞居民：

　　去年就闹到现在，他们就嫌我们吵，后来又用那个(水)枪飙水，然后又用沙子一撒撒一头，我们都忍了。但是他这一次太缺德。

　　解说：

　　楼上的住户从去年闹到现在，同样，他们每晚所受到的噪音困扰也是从去年持续至今。

　　住户：

　　有时候我孩子要睡觉，他们还没停，我恨不得喊爷爷奶奶们，你们静一下。

　　解说：

　　事件发生的这个小区物业，曾在两个月内收到20多次关于广场舞的投诉，调解一直没停，可就是收效甚微。而类似这样的问题，对于没有执法权的物业来说，显然是左右为难。

　　某小区物业工作人员：

　　声音大的，我们过去就是叫他把声音关小一点，不好说，一说就一大群围过来了。这边都是里面的业主，你两边都不好弄。

　　解说：

　　但即使是有执法权的公安机关，面对广场舞这项市民休闲活动，也只能是以劝导为主，但结果却往往是今天劝回去，明天又出来，这样的游戏一直没有停止。

　　主持人：

　　其实当你看这样的冲突之后的很多细节的时候，你会发现其实双方也都有很大的责任，你说你缺德，其实人家可能很早之前就在说是你们缺德，比如说泼完东西之后，被泼了的当中有极其愤怒的人，就停在楼下不仅不走，而且把音响开到最大，并且集体向楼上甩中指。这样的话，有可能泼完东西的人早已经把窗户关上，躲起来了，但是其他的人感觉你又是在骂他，又引起了新的一轮这样的冲突和火，这样的事情其实在我们的生活中很多很多，难道真的没有解决的办法吗？

　　你认为该由谁来管理小区广场跳舞活动等负面影响，相关的调查，看看大家选择的答案。平常大家总说人城管，在这认为城管该管的24.26%，街道该管的27.50%，小区业委会17.73%，活动组织者，也就是跳舞的人本身，占30.52%，认为他该承担责任，这里都没有过半数。

　　接下来我们看，其实各地也在出台各地有关的管理办法。比如上海，禁止使用带有外置扩音装置的音响器材。

　　杭州，社区人员蹲点监控音量，或将跳舞居民汇集到学校礼堂、附近公园等地。

　　长春，聘请社区体育健身指导员，对广场舞噪音进行监控。

　　浏阳，各方签订广场舞公约，规定时间和地点，若违反规定，执法部门可以罚款和没收工具。反正各村有各村的高招，这一点我是坚决支持的，针对广场舞，很难指望说国家出台一个什么样的标准，不能什么事都找国务院。各个城市如果能够出台属于自己的地方性的法规，或者说限制的条款，在时间和空间上进行很好的制约，双方可能就会找到一个妥协的临界点。

　　接下来还是听一下专家的，是中国人民大学公共治理与和谐城市研究中心的副主任杨宏山。杨主任您好。

　　杨宏山 中国人民大学公共治理与和谐城市研究中心副主任：

　　主持人您好。

　　主持人：

　　您看，刚才我说过广场舞这事一方面应该存在，但是你的蜜糖是别人的毒药，你觉得想破解这里越来越多的矛盾和冲突，最核心的应该是什么？

　　杨宏山：

　　对这个问题，我的基本看法还是以疏导，而不是说一味的采取这种管理和控制办法，因为我们知道任何社会都不能禁止老百姓跳跳舞，或者唱唱歌的这样一个基本权利。问题在于我们现在的城市的小区，不能给人民的这些跳跳舞、唱唱歌，提供这样的一个有效的室内的空间，没有室内的空间，当然随着人们生活的条件的改善，当居住这个问题解决以后，人们就会有社交的需要，实际上广场舞也是一个中国式的城市生活的一种社会交往的表现的形式和现象。当室内不能提供的时候，这样老百姓就会通过广场的形式，通过室外开放的空间的形式。但是今天城市的发展，到目前为止阶段，确实室内的空间，除了商业性的这种空间以外，其它没有这种公益性的这些设施。所以在我们的城市生活中，我们今天看到，有大量的像广场舞这个现象。所以在这个时候，我想能够解决的一个办法，一个基本的思路，我更倡导并主张的还是通过居民自治的方式。刚刚像主持人您提到的，很多城市，通过社区介入的方式，通过小区内部的这样一种自治机构，包括居委会，包括业委会这种引导式的方式，对于解决这个问题找到双方之间都能接受的方式，也许是解决这个问题当前阶段的一个基本办法。