广州城管局长：百姓不理解可能因方式方法有问题(2)

　　谈破解“垃圾围城”

　　垃圾费随袋征收是一个方向

　　按量征收是比较理想的状态，因为多产生垃圾，就多交钱，这是公平的，但是征收成本肯定会很高，需要立法、立规，收运系统也要进行改变。

　　南方日报：“垃圾围城”的形势越来越严峻，破解这一局面成为了广州当前的中心工作之一。那么，自去年7月10日全市垃圾分类动员大会以来，该项工作进展如何？

　　危伟汉：去年全市动员大会以来，生活垃圾分类处理工作取得了阶段性成果。全市132条街镇已分成A、B、C、D四类按先易后难、循序渐进、分布实施的原则全面推行生活垃圾分类处理工作。

　　今年上半年，正式启动社区生活垃圾分类验收和学校示范基地建设，截至6月底，已有99个社区通过各区自检并申报，市已验收60个社区，优秀率达48%。对85所学校进行检查验收，已确认74所为生活垃圾分类示范基地。今年力争80%的社区达到垃圾分类合格标准，90%的学校达到垃圾分类示范基地标准，60%以上的示范镇达到示范标准。在终端处理设施建设方面，第一资源热力电厂二分厂已于6月26日点火，第四资源热力电厂顺利奠基，第五资源热力电厂已落实选址，其他项目正在按计划推进。

　　可能有些人会质疑，广州为什么建设那么多垃圾焚烧厂。根据我们的测算，到2020年，广州每天的垃圾将增至2.2万吨，而现在7个厂建完以后，日处理能力是1.3万吨。如果资源化利用、分类做得好了，后面还有7000吨的规模，我们再论证是否上马。其实，现在的建设规模是打了折扣的。

　　现在日产垃圾就有1.8万吨，资源化利用4000多吨，填埋焚烧的为1.35万吨。目前就处理这么多了，再加上人口增长的因素，7个厂第一期建设完成，装机处理能力也就1.3万吨。后面一期，看情况而定，需要再建，不需要就不建了，这些东西都是很慎重的。

　　南方日报：但是居民可能会担心垃圾焚烧厂所带来的影响。

　　危伟汉：以前大家都以为，垃圾焚烧厂对周围影响很大，但是日本的离住宅200米，台湾的离住宅500米。现在垃圾焚烧技术是很成熟的，关键是我们采用的技术先不先进，是不是当时最先进的技术。另外，正常管理到不到位，一年365天，都不能有一时一刻的放松。

　　南方日报：垃圾收费模式直接关系着对居民垃圾分类的激励机制。未来的垃圾费将采取随水征收还是随袋征收？

　　危伟汉：按袋计量、随袋征收当然是一个方向，但是要解决系统性的问题。如果这个系统性问题解决不了，执行起来就有很大困难，可能愿望是好的，但不一定能够达到好的结果。所以，我们还得研究，目前还没有定论。

　　当然，随水征收，按量也行，按定额征收也行。其实，按量征收是比较理想的状态，因为多产生垃圾，就多交钱，这是公平的，但是征收成本肯定会很高，需要立法、立规，收运系统也要进行改变。

　　南方日报：但是随水征收可能也会面临一个问题，就是无法激励居民进行源头分类减量。

　　危伟汉：随袋征收有很多问题。从整个流程来讲，垃圾袋首先要货币化，货币化的印制、防伪是一个很大的工程。袋子印制出来以后，定点销售。在台湾，他们是委托大超市、便利店来销售的，制假要判处有期徒刑，售假也要罚款。使用环节，居民也可能不使用专用袋，并且不分类，将垃圾偷扔在街上，这就需要监督了。目前分类比较好的是大型高端小区，如果在城中村，要求居民掏钱买专用垃圾袋，还搞分类，就没那么容易了。

　　这方方面面的问题，都需要想透，因此，我们的态度是积极的，执行很谨慎。

　　谈城市管理顽疾

　　违建屡禁不止缘于利益驱动

　　在城管队伍中对违建一直流传着这样一个说法：“搞违法建设，十次被拆九次，有一次漏网，那么违法者仍能从中获得好的收益。”

　　南方日报：查控违法建设是城管工作的难点和重点，但是近年来违法建设问题却是屡禁不止。在您看来，违建屡禁不止的根源在哪里？

　　危伟汉：违法建设屡禁不止的根源是顶层设计问题，因为产业结构决定着人口结构，人口结构影响着居住、服务和消费，比如租房，而有需求才会有供给，这样的需求让违建者有利可图，简单讲就是经济利益的驱使，违法成本低，违法收益高。在城管队伍中对违建一直流传着这样一个说法：“搞违法建设，十次被拆九次，有一次漏网，那么违法者仍能从中获得好的收益。”

　　违法建设之所以难查控，我认为目前有以下原因：一是村民建设缺乏有效疏导；二是属地管理责任落实不到位；三是查控违法建设手段有限。

　　南方日报：要解决这些问题，需要采取哪些措施？

　　危伟汉：5月30日，我们在白云区进行了违法建设拆除现场会，我提出做好违法建设查控工作要重点抓好九项工作：

　　第一，尽快建立市、区两级查处违法建设的指导协调机构。

　　第二，健全查处违法建设相关配套制度，建立完善违法建设地段责任、日常巡查、投诉举报、“零报告”双报以及查处工作责任制、行政问责制和年度考核制，用制度管人管事。

　　第三，出台《查控违法建设工作考核和问责办法》，将查控违法建设工作纳入对区、街(镇)党政一把手政绩考核的重要内容，促使属地党委、政府高度重视，切实履行查控违法建设工作责任。

　　第四，出台《查控违法建设协同工作指引》，多措并举，多管齐下，对违法建设进行合堵围剿，构建查控工作的强大合力，形成共同责任。

　　第五，加大对查控违法建设的检查监督力度，对违法建设控制不住的，我们将请市监察局介入处理。

　　第六，建立与规划、国土房管、建设、工商、卫生、文化广电、公安等行政管理部门基础信息资源共享交换平台，实现违法建设查处信息互通共享。

　　第七，深化查处违法建设工作的教育培训，组织开展街镇领导培训班、业务骨干培训班和基层执法队员培训班，提高基层知法、守法、用法的能力和水平。

　　第八，加大对向违法建设提供服务单位的查处力度。

　　第九，加强与市法制办、公安局等部门的沟通，用足法律法规，用足司法手段，尽快拿出追究违法建设当事人刑事责任的办法，严惩违法建设当事人和投资者，让他们付出惨痛代价。