包华：中国的情况确实跟国外有所不同，中国在政府之外，第三方的公信力是受到质疑的，不像在国外，经历了几百年的市场经济之后，确实有一些机构，它的信用是可以得到公众认可的，也不排除像安达信这样的例子，一个机构到最后中介性的机构，到最后因为信用不好，瞬间就会破产这样一个前提。但是它确实存在了大量的社会上存在的大量的第三方，这种第三方面来讲它的信用是通过几十年甚至上百年来实践出来了，中国除了政府信用之外，其他的第三方信用目前基本上不存在。
主持人：也就是说除了银行提供这种第三方的。
包华：它所提供的银行的服务更多的是通过金融的承担能力去做的，另外一个我们银行其实背景都是绝大部分都是国资银行，所以从这个角度来说，这个第三方机构本身它的出现，一方面有需求，另一方面需要时间去锤炼，这是第一个。第二个保证金制度其实我们倒没有一个普遍的保证金制度，但是我们大家援引一个事情大家就明白了，过去我们按揭销售的房屋，它的收入这一块来讲开发商可能会自行挪用，所以出现大量的烂尾房，烂尾房出现之后政府就要出面来解决这个烂尾房问题，因为它涉及到千户、涉及到百姓民生，所以现在政府出台的一些规章怎么要求的呢？就是销售商可以进行预售，但是第一个你要投入百分之多少，把你的资金不是保证金，但是你转化成为地上物，一个明显的东西在那儿摆着，这种情况之下就算它不是保证金，它起到保证金的作用，这是一个。第二个我要监管你剩下的销售收入，这部分销售收入优先用于我们的工程结算，实际上通过这样的方式，我们变相的实现了监管，但是这种监管是以政府的行政行为出现，还不是第三方信用。
主持人：另外还有您刚才说的这种按揭和现在我们所遇到的问题有一个本质的不同，按揭是一个大笔资金的利用，它涉及到百姓民生，真的是搁到百姓的脖子上了。
包华：所以政府会管。
主持人：但是你这种两、三百块线的预售，或者是预付费的这种卡，小到1000，多到5000，甚至是几十万，可能小钱大家都不在乎，也就是小刀割肉了，忍就忍了吧，毕竟我们要维权的话，费用的成本，时间成本太高了。
亚楠：对，很多的消费者，就是像我们这样的，之前可能损失几百元或者几千块钱，心里面也就难受一段时间，因为觉得已经无望了，就算了，但是它有极限的，就像我今天能坐在这儿，我来挑战审美，我的原因就是因为我已经到了极限了，但是有更多的消费者他没有我这样的机会，说我可以坐到哪去我去维权、我去呼吁，那就忍了，但是忍的感觉是非常糟糕的。你比如说像青鸟健身它出现的那个维权事件，是因为大量的这个上万元的这种会员，就是投资上万元的会费，它一下子引发社会危机，当时有冲击或者怎么样，一下子变成一个事件，我们可能都知道青鸟健身，但是实际上真的这种几百块钱的事情，每天都在发生。
主持人：而且亚楠遇到办卡的问题，除了说不能够退钱，充值的额度必需要达到1000块钱以上，还不给你发票或者小票。
亚楠：对，这是一个整体的，我觉得我在每家的审美店里都没有拿到过。
主持人：你去询问过吗？
亚楠：我问过，因为我自己有这个收发票的习惯，可能各个渠道都需要用，有些事情需要做说明的，这个发票我问每一家店都是我们开不了发票，我就会很在意那什么时候能开？您过段时间来，那过段时间来以后，你会拿到并不是审美的。
主持人：别的。
亚楠：可能是哪一个商贸商行，他们自己买一些洗发水，让商行他们提供。
主持人：去纳税去了。
亚楠：要么他会这样，姐，你这个餐票行吗？姐，邮费行吗？姐，机票行吗？
主持人：甚至有一些商家做的更狠，说你要开增值税发票，行，你把17%的税你给我交了，你1000块钱交170，我给你把这个票再开了。
亚楠：这个像什么3C的特别多。
主持人：对他们来说发票是应该给的，不应该是霸王条款的。
包华：这个不是霸王，我觉得这个纯属于违法行为，因为在我们国家的法律上明确要求的就是销售一方有义务提供发票，而且我们发票在法律上是这样的，是记账凭证、是计税凭证、是结算凭证，言外之意如果从消费者来说的话如果你没拿到票据的话有可能认为你没给钱，因为它是结算凭证的，如果没有发票的话，财务帐簿是不存在的，如果没有发票的情况之下，税务机关不能计税，查不到这笔税，所以很多商家的票据最根本不愿意开出的原因就是因为计税问题。
主持人：还有一个问题，我曾经遇到过这样的问题，我在充的这个卡之后，我还以电影卡说事，我管他要发票，他不给我一个完整的1000块钱的发票，他说你每次来看的时候我每次给你开。他是以消费的额度为开发票的依据吗？甚至是不是有些商家会说，反正你现在存了这1000块钱，你还没有花，等你花的时候我再给你开。
包华：但从另一方面来讲好像听了有道理，但是你要不看的话是不退的。
主持人：没错。
主持人：万一将来遇到什么事，像现在亚楠遇到的事，如果有些较真儿的人就对簿公堂，我没有发票。
包华：不知道对方是谁。
主持人：说你这个卡是假造的、伪造的，也有可能吧。
亚楠：这就是我的问题。
主持人：完全没有办法维权。
亚楠：因为我在当时的状态之下，我就要想维权，我想麻烦给我开张发票，开不了。我说那给我一个我今天的消费小票，没有。我当时就生气了，我说那怎么办？我得有一个凭证对吗？
主持人：对。
亚楠：然后我就自己手写了一个收条，你收了我卡里的多少钱，你收了我现金多少钱，我可以签个字吗？老板犹豫了，给我看一下，他拿过去看了一下，然后给了收银员，你签。
主持人：他都不想承担责任。
亚楠：对，你就明显的感觉到，他在今天信口雌黄做了霸王条款，随时更改以后，就觉得你拿它没辙，就是这个心态，拿我没辙。
主持人：所以这也是很多消费者取证难的难点所在。
亚楠：比如包老师，我现在要解决问题，你说我应该怎么办？
包华：针对于投诉来说的话，我觉得有两种模式可以供我们消费者去运用的，第一个我们现在的这种录音录像工具是非常方便的，小小MP3、MP4，大到一些手机，这些内容来讲其实可以通过录音录像的方式留存一下，如果说当时作为女嘉宾来说，处理这件事过程当中，2个多小时，或者3个多小时，到半夜情况之下，有一些录音录像的东西，我想起对于后期处理是有帮助，不是没有帮助，这是第一个内容。第二一个内容来讲，我建议大家在消费之前，我说消费之前不是你去接受他的消费产品，而是你把钱给他之前，你先问一句有票吗？他可能会跟你说我们这个价是不含税的，我们先不去考虑他这句话是不是非法，我们先不去考虑税务总局局长的态度和感受，我们先说，你还含税多少钱。
主持人：你把税先给加上再说。
包华：你给我算出来是可以的吧？这是可以的吧，你先给我说出来，从这个角度来说的话，其实我本人不太愿意非要把每一个消费者变成维权专家，我个人不愿意。但是从另外一方面来讲，现在市场环境是这样，所以我建议消费者第一个你有手机，现在手机基本都有录音功能，没关系，开开就好，第二个来讲你在把钱给他之前你去问一下，有票吗？哪得票，我曾经到一家餐厅去，他打给我餐费的票据是肯德基的，中餐厅，挺有意思的。
主持人：有点斗智斗勇的意思了，其实有时候这种消费我们消费买的是一份舒心放心安心。
主持人：结果最后这么费脑费力。
主持人：揪心了，这是一件非常头疼的事情，其实这种现象挺普遍的，小到你们家小区里面的自来水的售水卡，大到很多其他的地方，消费的层层面面，十几万的投资都有。
