【字幕】5月15日,中国国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任隆国强在国务院新闻办公室举行的吹风会上回答媒体关于劳动力素质的问题时说,中国面临着转型升级的关键时期,需要一支能够支撑产业升级的劳动大军,需要一支优秀的产业工人队伍。
【同期】(中央电视台记者)
【字幕】5月15日,中国国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任隆国强在国务院新闻办公室举行的吹风会上回答媒体关于劳动力素质的问题时说,中国面临着转型升级的关键时期,需要一支能够支撑产业升级的劳动大军,需要一支优秀的产业工人队伍。
【同期】(中央电视台记者)
请问隆主任,国家统计局前两天公布了《2013年全国农民工调查报告》,其中提到一个数字,就是我们的农民工2.69亿人中只有32%左右受过专门的技能培训,这个比例不到三分之一,是比较低的,但是我们知道很多制造业和加工企业在朝着劳动力更便宜的地方转移,国内的高端制造和劳动力素质还没有提高那么快,但是成本已经足够高了,甚至比东南亚一些国家和台湾地区还要高,这个困境应该如何面对?包括从企业和政府角度做哪些及早的准备来应对?
今年中国经济的平稳增长需要一个外部环境,您对中国经济增长今年的外部环境是如何判断的?4月份的外贸数据看是好于市场预期,也出现了小幅的出口,数据反弹了,在两个月下滑之后反弹了,您觉得这对中国今年经济实现宏观调控目标平稳增长有什么意义?
(国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任 隆国强)
这个问题问得非常深刻。确实像你所说的,中国在相当长一段时间,放在全球性来看,我们是个制造大国,靠制造业在全球的竞争力才能安身立命。我们很难想象,在未来的十年二十年我们变成一个服务出口大国,这是我们自身的发展阶段和比较优势决定的。这样一个制造大国,一方面我们劳动力成本上涨得很快,这本身并不是件坏事,我们发展经济不就是想让老百姓富一点嘛,就是想让劳动者在单位上班期间创造更多的财富同时也分享到更多的财富,所以人均收入水平提高、工资上涨,总体上来说这是我们发展的目的。我们人均GDP,从改革开放之初的148美元到现在是6000美元。
从工资的角度来看,我前一段看了英国《经济学》杂志做的一个比较,我们跟原来的邻国相比,比如说泰国,二十年前是我们人均工资水平的2.3倍,到了现在,2012年的时候,他的工资水平只相当于我们的0.7倍,就是相当于我们的70%。在东盟有好几个经济体,他们的工资水平明显比中国低了。这个趋势我们看到还会进一步向前发展,我们的收入水平可能比他提高得更快,收入差距会越来越大,这就意味着我们一些传统的劳动密集型产业随着劳动工资水平的快速上涨,它的国际竞争力会受到很严重的冲击,我们看到一些生产低端劳动密集型产品的企业订单开始在流失,那他怎么办?就是两条路:一条路是转移,转到劳动力成本更低的地方去,刚才有朋友问到越南的事,就是因为他觉得在珠三角劳动工资越来越高了,找一个劳动成本更低的地方,有转移到东南亚的,也有转移到中西部地区的。像富士康,搬到了郑州,一下子雇了十万人。还有一条路,就是转型,比如说有一些设计,一些新的产品,提高管理,压缩一些水份,还可以创自己的品牌。有一部分企业,是在原有的产业里面慢慢升级成功的。还有一些企业,可能彻底转的,我原来做服装的,现在开始做电子了,甚至做其他东西了,跟原来的产业没有关系了,这也是一种转型。
对中国来说,我们的这种转型是处在一个全球化的新阶段,和以前日本、韩国走过的路不太一样,回顾当年日本在经济发展人均收入水平提高以后,他是按照产业间的升级,比如原来从纺织、做服装、玩具、鞋帽,到后来做钢铁、化工,后来做汽车,再到后来做电子等等,那时候国家之间的分工是产业之间的分工,一个产业大部分的生产链条是在一个国家内部完成的。到了今天,从上世纪七十年代开始,全球化不断深化,带来一个重要的结果,就是形成了所谓全球生产价值链。一个产品是在很多国家共同完成的,而全球化程度最高的就是IT产品,比如说中国是全世界智能手机最大的生产国,IPAD也好、三星也好,大部分都是在中国生产组装,出口到全球。但是这里面你会发现,是全球很多国家共同努力完成了这个过程。美国做的芯片,有的国家做的存储器,有的国家做的线路板等等,很多很多的零部件,最后汇集到我们这儿,当然中国也做一部分零部件。但是总体来看,我们现在所承担的这些分工环节是劳动密集型的、附加价值比较低的,这种情况下,我们怎么办?我们需要升级,升级的方向不仅仅是原来的产业之间的升级,可能更多的我们要关注的、我们要实现的是价值链的升级,每个价值链在全球化背景下,它的增值、劳动生产效率,高低差别是很大的。所以我们要去搞研发,我们要试图生产技术含量比较高的、复杂的零部件,同时在下一轮当中我们要做国际营销网络,我们要去分享分销的一部分利益,我们要去做品牌,从而分享品牌带来的利益等等。所以这种升级就需要我们有良好的劳动力素质来支撑。
你刚才提的这个问题是个重大问题,今天正好有这么多媒体朋友,大家都应该呼吁,现在我们看到的这个情况,和我们升级所需要的,我感觉落差还是很大的。最近这几年,我们出口部门的劳动力供求发生了很大改变,以前我们在农村有大量的剩余劳动力,所以他出来打工,找到一个稳定的工作,他会很珍惜。现在因为多方面的原因,在普通工人的劳动力市场上,供需矛盾发生了改变,也就是说,是需大于供。在很多沿海地区,甚至在一些中部地区,你去企业调研,他会告诉你,第一招工难,招不到合格的产业工人;第二招工贵,工资上涨得很快;第三点更可怕,因为招工难、招工贵,员工的流动率非常高,就是他到那边打工以后,觉得很容易找工作,所以稍微有不如意或者低于他的预期,就会流动。这个流动带来很多问题,我们都知道熟能生巧,你在一个地方老工作,就会积累很多劳动技能。现在的工人可能工作十年了,但是他老在跳槽,老在换工作,是很难积累技能的。对于企业来说,一个是让工人在干中学,积累劳动技能,另一方面是要进行培训的。但是因为工人的流动率这么高,企业也不敢培训,培训完了,工人走了,培训费就打水漂了。所以提高劳动者的素质特别重要。
我前两天到天津看,让我很振奋,天津搞了一个职业教育园区,把六大职业教育学校放到一起,大家共享一些教育资源,包括图书室、运动场,最重要的是实习训练室,很庞大,外观看上去像体育场,其实进去分了很多实训的实验室,这些技校的学生,中职和高职的学生,可以在里面操作非常先进的机床。从这些学校毕业的学生,就业率98%多,经过严格训练之后,这些人直接可以上岗,而且有比较高的劳动技能。这里面给了我们很重要的启示,就是我们现在要推进产业升级,适应这种比较优势变化就不得不推进产业升级,我们需要一个能够支撑产业升级的劳动大军,政府在这里面是可以发挥非常好的作用的。当然,我们也看到,教育部最近也在调整教育发展的方向,一些原来的学院要更多地转向职业教育,这一系列的举措,都是适应我们现在正在变化的比较优势,怎么能够为支撑我们成功转型升级来培养合格的劳动者。
我们特别与发达国家比较,你会发现,其实像美国、英国也还有很多有一定劳动密集程度的产业,但是这些工人的素质比咱们国内的工人素质是有优势的,我们也去调研,比如一家企业并购了美国一家零部件企业,他觉得除了拿到技术以外,一个很重要的收获就是美国的这些技术工人,他甚至把这些技术工人请到国内工厂指导我们自己生产线上的工人。所以劳动技能的培训,一个优秀的产业工人的队伍,是真正未来能够支撑中国制造大国地位的最根本的东西,这一点中央政府、地方政府都可以做,企业也可以做,包括在座的媒体也非常重要,因为产业工人要有一种很重要的荣誉感。现在为什么大家都不愿意做产业工人?就是价值判断的问题,大家都觉得读大学好,当白领好,不愿意做蓝领。所以怎么树立一个正确的就业观念,在座的诸位朋友可以发挥很重要的作用。中国面临着转型升级的关键时期,我们需要一支优秀的产业工人队伍。
我简要地说下第二个问题。国际的外部环境,应该说大部分研究者的判断其实是一致的。今年美国复苏比往年会好一点,相对来说新兴经济体和往年比可能差一点。金融危机爆发以后,新兴经济体还不错,受冲击的发达经济体都不好。日本的不确定性大一点,就是因为安倍所谓的“三只箭”刺激了以后,现在有了新的消费税,对经济的影响还有很大的不确定性。但是像美国经济的复苏,虽然一季度受到天气的原因稍微差一点,但是总体来看,大家比较看好它的未来。
欧洲各国不太一样,有的国家比较好,我一个多月前去英国,英国对自己今年的增长前景非常看好,德国也不错,北欧一些国家也不错,南欧相对差,但是比原来要好,希腊都开始重新发债了,投资者愿意接受了。所以总体来看,我们今年所处的外部环境,其实应该说比上一年是略有改善的,但是会有区域间的差异,而这个区域间的差异,会影响到我们出口市场的结构,会影响到我们出口的产品结构,也会影响到我们的贸易方式的结构。相对来说,我们对发达国家更多出口的是消费品,是高质量的、优质的消费品,比较多的采用的加工贸易的方式。你现在到沿海去问,出口企业会给你不一样的回答,有的企业会说好得很,有的企业会说今年不行,如果他是面临新兴市场的,会感觉压力比较大,如果他的产品是面向美欧这样的市场,他就感觉订单很好。所以我们还是要看统计数据,一季度一直到四季度,海关统计数据不太好看,除了真实的需求增长以外,其实还有一个很重要的是基数原因,去年前四个月因为对港出口有一些融资性贸易带来的虚高的基数,使得我们出口的数据是比较难看的。但是从实际出口增长情况来看,可能比这个数据展现出来的会略好一点,这对我们保持一个稳定的增长其实是非常有利的。
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